zombie33

Légende
[EDH Peasant] Nouvelles règles & Annonce Tournoi
le 16/10/2014 13:06
Introduction

Le format EDH Peasant revient après sa dernière apparition lors de la Coupe de France à Lyon. Je vous avais promis que nous ferions des tournois prochainement dans ce format, mais j'ai dût préparer le terrain avant cela, car ce format a une côte de popularité très mitigé en ce moment et je me suis dit qu'il faudrait d'abord remédier à cela. En effet vous vous souvenez bien, le dernier tournoi Online organisé sur MV ne s'est jamais terminé. Il s'est simplement arrêté du jour au lendemain et personne n'en a parlé.

J'ai donc écouté plusieurs d'entre vous au hasard des rencontres sur Cockatrice ou Skype pour leur demander ce qui leur plaisait ou pas avec ce format, et au final voici les principaux points négatifs qui sont apparus :

Il y a trop de généraux possibles, trop de possibilités et il est difficile de builder dans ces conditions.
Un général devrait être une créature particulière comme en Commander où elle est légendaire.
Le format est trop lent, certaines parties s'éternisent.
Le metagame est inconnu.
Le format manque de joueurs.

Et j'ai moi même fait une observation plutôt consternante après avoir recensé tout les tournois d'EDH Peasant organisé jusqu'à présent sur ce lien : Tournament EDH Peasant / EDH Pauper
Il n'y a pour l'instant pas eu deux tournois d'EDH Peasant avec les mêmes règles !


Nous avons fait le tour des problèmes. Place maintenant aux solutions ! Je suis donc allé trouver deux joueurs très actifs du format EDH Peasant pour discuter et tenter de trouver des solutions :
- The Source / Nicognito : Vieux joueurs Peasant totalement converti au format EDH Peasant aujourd'hui et qui fait vivre le format sur Magic Corporation et bientôt sur Poitiers avec l'organisation de tournois IRL.
- Zeuspy : Magicvillois peu actif sur les forums mais joueurs d'EDH Peasant IRL depuis plusieurs années du côté de marseille avec qui j'avais déjà établi la Ban List de la CdF.

Notre principal objectif a alors été pendant plusieurs semaines de trouver un terrain d'entente et des règles communes que l'on puisse appliquer sur MV, sur MC et sur les tournois de Poitiers tout en essayant de résoudre les problèmes cités plus haut.
Et en effet nous sommes finalement arrivé à un compromis satisfaisant tout le monde d'une clarté remarquable comme vous allez le voir ! Voici donc les nouvelles règles de l'EDH Peasant :




Règles de l'EDH Peasant:

1) Règle de construction : Un deck EDH Peasant doit contenir :
quatre-vingt dix-neuf cartes dont au moins 89 communes et au plus 10 uncos.
un commandant qui doit être une créature unco.

2) La rareté d'une carte est défini comme étant la rareté la plus basse selon le Gatherer.

3) Toutes les règles du French Duel Commander s'appliquent en EDH Peasant à l'exception de la règle affirmant que le Commander doit être une carte de créature légendaire.

Entre autres, pour rappel, les règles suivantes s'appliquent :
* Chaque joueur commence avec 30 points de vie.
* Une carte ne peut être incluse dans un deck d'EDH Peasant que si chaque couleur de son identité couleur se trouve aussi dans l'identité couleur du commandant de ce deck.
* À chaque fois qu'un joueur déclare un mulligan, au lieu de mélanger sa main entière dans sa bibliothèque, ce joueur exile un nombre quelconque de cartes de sa main faces cachées. Ce joueur pioche alors un nombre de cartes égal au nombre de cartes qu'il a ainsi exilées, moins un. Ce joueur peut regarder toutes les cartes exilées de cette façon pendant qu'il déclare des mulligans. Dès qu'il a choisi de garder sa main de départ, ce joueur mélange toutes les cartes qu'il a ainsi exilées dans sa bibliothèque.
* Si un commandant devait être mis dans le cimetière de son propriétaire, dans la zone d'exil ou mélanger à la bibliothèque de son propriétaire depuis n'importe où, ce joueur peut le mettre dans la zone de commandement à la place.
* Un joueur ayant subi au moins 21 blessures de combat d'un même commandant au cours de la partie perd la partie. (Il s'agit d'une action basée sur un état.)



Ban List :

- Anneau solaire
- Toupie de divination du sensei
- Mana Drain
- Ancienne tombe
- Transfert
- Strip Mine
- Maze of Ith

De plus, sont banni en tant que Généraux :
- Psychatog
- Agente sans éclat
- Sinistre strix
- Chimère au cœur magique
- Mageloi ascendue
- Pisteur invisible
- Recruteur gobelin




Conclusion et annonce du prochain tournoi Online :

Résumons : Les principaux changements par rapport à la CdF en dehors de la Ban List sont :
- Le général obligatoirement unco (exit delver)
- Une Unco supplémentaire dans le deck ce qui peut être frais !
- La rareté Gatherer.

* En décidant de règles commune pour tout les tournois d'EDH Peasant, IRL et Online, le problème des règles fluctuantes d'un tournoi à l'autre va logiquement s'arrêter et le metagame devrait se dessiner petit à petit. De plus The Source a rédigé un article assez complet sur les principaux archétypes du format dont je conseille la lecture à tous : Article EDH Peasant
* Au lieu de se diviser, on se rassemble et cela fait forcément plus de joueurs ! L'idée centrale derrière tout cela est que maintenant nous allons pouvoir organiser nos tournois Online d'EDH Peasant conjointement avec les joueurs de MV et MC.
* Concernant la lenteur du format qui a été évoqué, c'est un point qui est très nuancé selon les joueurs et qui est sans doute à mettre sur le dos de nos balbutiemment dans le format. Il existe des decks rapides en EDH Peasant dont notamment l'aggro : Elfe aux nattes sanguinolantes, qui était bannis sur MC et ces decks ne doivent pas hésiter à concéder des parties s'ils ne parviennent pas à installer leur Clock plutôt que de retarder l'échéance.

Je créerais un autre topic pour le futur tournoi Online. Mais je profite de cette annonce pour vous prévenir suffisamment à l'avance afin que tout le monde puisse s'y préparer. Nous commencerons les rondes après le prochain tournoi Online Peasant, le 8 novembre.
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jayrems

le 18/11/2014 8:02
Mon argument ne vaut pas un pet de lapin comme ta question en fait j ai oublie la moustache. Y apeu de cartes dans ce cas la, et les ban jusque parce que tu veux pas mettre 20e ds un sinkhole...

Sérieusement, le peasant est deja tres abordable, si vous mettez des bans pour pas depenser, jouez en proxy.
kricheck2001
Requiem , Chevalier vampire
Pégase
le 18/11/2014 14:23
Une liste de Plaxmanta Tempo me plairai carrément :D
jayrems

le 18/11/2014 14:23
en effet ça a l'air bien
j'ai decouvert cette petite bete en buildant chimere, ça a du potentiel
Kiwifou
Life is a waiting game

le 18/11/2014 19:13
question parce que je trouve pas où on en parle ? Skullclamp est toujours autorisé ?
zombie33

Légende
le 18/11/2014 19:33
Oui skullclamp est autorisé.
m3m3p4sm4l
nanterre
OMG
le 18/11/2014 19:47
Citation :
Oui skullclamp est autorisé.

ha ben si j'avais vu ça avant !!!
noskcaj
En Hyrule

le 18/11/2014 19:48
Ce qui me semble être une trés mauvaise chose.
zombie33

Légende
le 18/11/2014 20:00
cela fait parti des cartes sur lesquels on a eut un débat et on en est arrivé à la conclusion que la carte était forte mais pas plus que beaucoup d'autres.
Elle a aussi l'avantage d'accélérer le format sans favoriser une couleur en particulier. Et elle avantage plus aggro que control à priori ce qui n'est pas une mauvaise chose pour le meta à priori

En réalité la carte a toujours été autorisées sur MC et en plus ils pouvaient jouer Trinket mage en général pour avoir Skullclamp à chaque tour. (je rappelle que trinket n'est plus valide comme général)

Cela fait parti des cartes à surveiller de près néanmoins je suis d'accord.
D'ailleurs je jouais la carte au tournoi et je suis pas le seul. Comme quoi vous êtes pas beaucoup à avoir regarder mon deck :'(
noskcaj
En Hyrule

le 18/11/2014 20:02
Citation :
cela fait parti des cartes sur lesquels on a eut un débat et on en est arrivé à la conclusion que la carte était forte mais pas plus que beaucoup d'autres.
La carte a quand même un potentiel débilité absurde. :/
zombie33

Légende
le 18/11/2014 20:19
La carte permet aux decks aggro de faire du CA et en soit elle est pas plus absurde qu'un sceptre isochronique qui a exilé un counterspell.

Après la carte est forte je dis pas le contraire.
Je vous engage à l'utiliser aux prochains tournois du coup...
noskcaj
En Hyrule

le 18/11/2014 20:28
On est d'accord.
y a une watch liste ?
zombie33

Légende
le 18/11/2014 21:38
On en en a pas encore discuté.
noskcaj
En Hyrule

le 18/11/2014 23:32
;)
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 19/11/2014 8:21
les différences entre Sceptre+counterspell et skullclamp sont :
- skullclamp coute 1 donc tutorisable au trinket...passe encore + facilement sous les contres
- n'a besoin de rien à côté tandis que sceptre sans counterspell c'est nettement moins fort
- Skullclamp rentre dans bcp + de decks EDH pez
- Il y a beaucoup + de cibles pour skullclamp que pour sceptre en moyenne dans les decks EDH pez(déjà, il y a probablement + de créas qui mourront avec ou pourront se sac, comparé à des instants ccm 2 ou moins)
- Sans skullclamp, il y a moins de raisons de ban Trinket Mage(enfin, ça c'est mon avis perso)
noskcaj
En Hyrule

le 19/11/2014 8:25
et clamp est utilisable plus d'une fois entre chaque entretien.
kricheck2001
Requiem , Chevalier vampire
Pégase
trololo
le 19/11/2014 11:57
Citation :
Oui skullclamp est autorisé.


Tu a clairement la memoire courte Zombie sur ma page de deck, j avais monté un jeu
elfe EDH avec skullclamp en guest star et la tu m avais affirmé que c etait banni soit.

Mais d ou provient ce revirement ? T a envie de le jouer du coup la carte je crois qu on connait tous son potentiel comment dire degenérée :)

Même dans un format aussi random que soit l edh pez ajouter clamp serait une erreur grotesque.

My 2 cents
kricheck2001
Requiem , Chevalier vampire
Pégase
erf
le 19/11/2014 12:00
je suis encore faché avec la ponctuation je crois :D
zombie33

Légende
le 19/11/2014 12:59
@kricheck2001 : Mon message date du 28/05/2014. Si maintenant tu lis le topic sur lequel nous sommes, tu vas t'apercevoir que les règles ont changés au 16/10/2014 afin qu'elles soient les même partout. Skullclamp n'apparait pas dans la ban list de ce topic donc cela signifie qu'elle est actuellement autorisé.


Alors :
- Personnellement j'étais partagé concernant la carte. Je pensais comme vous que la carte n'avait pas sa place mais c'était une idée pré-établi de ma part qui ne s'appuyait pas sur des tests, un peu comme votre opinion actuelle si je ne m'abuse. J'ai donc commencé à testé et j'ai aussi écouter les arguments de The Source.
- The Source était pour l'autoriser car la carte était déjà joué sur MC et elle ne posait pas autant de problème qu'on pourrait le penser. Et vu qu'il était celui qui l'avait le plus testé, son opinion avait plus de poids. (il vous en parlera mieux que moi)
- Zeuspy était d'avis de bannir skullclamp.



Voilà ce qu'on peut dire de manière objective sur Skullclamp :

Il y a très peu de moyen de la tutoriser.
- Trinket Mage & Transmute Artifact & Fabricate : Seulement les decks bleus ont déjà beaucoup de piocheurs et de plus certains jouent trop peu de créature ce qui rend Honden of Seeing Winds juste meilleur que Skullclamp.
- Demonic Tutor : Forcément ça peut tout tutoriser mais skullclamp ne sera pas forcément notre premier choix non plus.
- Steelshaper's Gift & Enlightened Tutor : Si il y a une couleur qui a l'air d'y gagner c'est le blanc.

Bleu et Noir, les couleurs de Control sont impuissantes face à cette carte.
Enfin presque ! Il y a encore l'excellent : Steal Artifact
A priori donc Skullclamp est une bonne carte pour les decks aggro face aux decks control. Mais notez aussi que le meilleur deck aggro du format est Bloodbraid Elf et ce deck n'a aucun moyen de tutoriser Skullclamp.

Un deck qui devrait profiter de la carte est Sludge Strider
Le deck est basé sur les arto et a les meilleurs couleurs pour tutoriser la carte. Il incorpore de plus la combo Thopter/sword. Sur le papier ça a l'air très fort, c'est pourquoi je veux le mettre dans la futur BMT. Cependant dans la pratique malgré mes nombreux build et test, je trouve toujours le deck nul et mou.
Pour le coup si vous avez des idées pour l'améliorer je suis preneur, parce que je coince avec ce deck

La carte est unco et ne passe pas le cut pour certains decks
Vous avez un exemple sous la main avec le deck de noskcaj



On a finalement préféré donner sa chance à Skullclamp. Après il faut relativiser aussi, cette carte fait clairement parti de la futur watch list.

Peut-être était-ce une erreur et dans ce cas la carte finira par être banni et au moins on aura le mérite d'avoir essayé. En revanche si ce n'était pas une erreur, cela aurait été vraiment dommage de passer à côté d'une telle carte pour notre format. (En plus la carte est pas cher)
jayrems

le 19/11/2014 15:16
D un cote ds la listede nosckaj y a 3 betes, c est pas trop le bon exemple
zeuspy
Marseille
skullclamp \o/
le 19/11/2014 16:24
Je plussoie les deux avis, contre et pour.
Pour revenir sur l'objet, Skullclamp est une carte très forte et c'est un artefact. Je le compare à Mother of Runes dans le sens ou un jeu qui commence avec T1/2 son adversaire va voir un mal de chien à s'en débarrasser ou faire avec.
Solring est banni pour 2 raisons dont celle là je pense. mais c'est un autre sujet (cqfd duel et multi ne se mélange pas)
Mais revenons sur Skullclamp. Lors du dernier tournois je pensais le trouver dans tous les decks mais apparemment personne à remarquer sa légalité.
De par ma petite expérience en Peasant-EDH et pour avoir jouer un UG decks drawgo pas mal de fois, je me suis rendu compte que hormis le fait qu'il soit jouable dans beaucoup de decks (parcequ'on aime la carte ou parcequ'on a des tonnes de bêtes à sacrifier) il en devient pas moins dégénéré dans d'autre.
Je rappelle également que ce topic à vocation d'unifier 3 communautés de Peasant-EDH, alors il fallait bien trouver un juste milieu, puis dans un format qui débute, il reste encore beaucoup de jeu à créer et de carte à découvrir. Notez que dans le format Commander les bans évolues aussi pour stabiliser le format à la découverte de nouvel archétype.
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